Последние сообщения


Автор Тема: чем и как лучше выводить мокроту?  (Прочитано 12076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.



Декабрь 31, 2012, 09:04:44
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Здраствуйте!!!в патогенезе астмы присутствуют 3 компонента: бронхоспазм, отек слизистой бронха, гиперсекреция слизи. Современное лечение по GINA предлагает ИГКС как противовоспалительную терапию, В2 агонисты для борьбы с бронхоспазмом. Как же быть с нарастающей обтурации бронхов слизью выделяемой боколовидными клетками? Нет единых стандартов по выведению мокроты. Как вы это прокоментируйте?

Январь 01, 2013, 01:06:14
Ответ #1
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
Добрый день!

1. Противовоспалительная терапия позволяет уменьшить количество мокроты и делает ее менее густой.
2. Образование слизи и ее выведение - нормальный процесс, протекающий у любого человека. При отсутствии бронхоспазма мокрота выводится сама за счет мукоцилиарного клиренса (реснички эпителия постоянно в движении, выводя мокроту).
3. В некоторых случаях можно использовать средства для разжижения мокроты (например АЦЦ), но как правило, этого не требуется.
Более подробную консультацию (с назначением лечения) можно получить здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук.

Январь 06, 2013, 02:19:42
Ответ #2
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
здраствуйте, вам не кажется что у больных бронхиальной астмой количество мокроты, которое образуется в течение суток в полном обьеме не выводится. За счет того, что (реологические своиства) мокрота более густая и образованна дисульфидными мостиками. В длительном периоде мокроты обтурирует мелкие бронхи, поэтому становятся менее эффективны ингаляционные ГКС. Поскольку препарат в должном обьеме уже не поступает в бронхи!!!По этой причине чтоб хоть как-то получить терапевтический эффект появляется необходимость увеличивать дозу ИГКС до 2000мкг в сутки,Но поскольку бронхи закупорены препарат опять же не попадает на слизистую бронха, а с работой мукоциллиарного клиренса выводится по направления к трахей, где мокрота благополучно заглатывается в ЖКТ и мы получаем уже системные побочные эффекты ГКС.Может прежде чем начинать лечение базисной терапии не лучше  ли вначале обеспечить проходимость бронхиального дерева чтоб лекарственные вещества в должном обьеме туда поступали? Тогда можно получать лучшей терапевтический эффект даже не меньших дозах глюкокортикостероидов. И как это может не иметь значение выведение мокроты если к примеру образуется 150 мл густой мокроты, а выводится только 100 мл, а остаток закрывает мелкие бронхи изо дня в день!!!А через несколько лет получаем человека инвалида...Может все таки надо пересмотреть методы лечения ведь они не работают???

Январь 06, 2013, 01:31:16
Ответ #3
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
мокрота более густая и образованна дисульфидными мостиками

Добрый день!

АЦЦ, о котором я написал чуть выше, как раз разрывает дисульфидные связи мукополисахаридов. Разве что-то мешает добавить его к терапии?
Бронхолитики, расширяя бронхи, тоже способствуют выведению мокроты.

появляется необходимость увеличивать дозу ИГКС до 2000мкг в сутки

Да, часто приходится сталкиваться с таким. Однако через некоторое время мокроты становится меньше, и можно снижать дозировку.

Поскольку препарат в должном обьеме уже не поступает в бронхи!!!

Многое еще зависит от способа введения. Чаще всего, в период обострения необходимо переходить на небулайзер.

Если на фоне терапии сохраняется большое количество мокроты, то, возможно, стоит поискать другие причины:

1. Некоторые пациенты продолжают курить, не смотря на наличие астмы. Курение существенно снижает эффективность ГКС.
2. Иногда ингаляцию (особенно если используется карманный ингалятор) делают неправильно. В некоторых случаях я прошу сделать ингаляцию при мне.
3. А астма ли это? Судя по Вашему описанию, это больше похоже на ХОБЛ
Более подробную консультацию (с назначением лечения) можно получить здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук.

Январь 06, 2013, 10:52:22
Ответ #4
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
можно еще один вопрос.Вы говорили про небулайзерную терапию.Чем лучше делать ингаляции амброксолом или ацетилцистеином? Можете описать более подробную схему

Январь 06, 2013, 11:03:02
Ответ #5
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
Мне больше нравится АЦЦ, но это только лишь мое субъективное мнение. Хотя при астме он практически не нужен.

Но поскольку бронхи закупорены....

Если мы говорим об астматическом статусе, но можно использовать пероральные и парентеральные формы ГКС коротким курсом (несколько дней). Этого, как правило, бывает достаточно для уменьшения мокроты и воспаления и, соответственно, нормального проникновения ингаляционных форм.

Если этого недостаточно, то возможно это не астма (или не только астма). Чаще всего это оказывается ХОБЛ. Иногда безуспешность терапии обусловлена рефлюксом желудочного содержимого.
Более подробную консультацию (с назначением лечения) можно получить здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук.

Январь 07, 2013, 12:06:02
Ответ #6
  • Гость
Здравствуйте! Хотелось бы узнать Ваше мнение,  чем отличается обострение астмы тяжелой степени от астматического статуса?
С глубочайшим уважением к Вашему мнению!
Верижников, терапевт.

Январь 07, 2013, 12:31:36
Ответ #7
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
Здравствуйте!

Астматический статус - затянувшийся приступ экспираторного удушья, не купирующийся обычными противоастматическими средствами в течении нескольких часов (Хаитов Р.М. Национальное руководство...). На мой взгляд, ключевой момент - отсутствие эффекта от обычных препаратов. Ежедневные приступы, требующие (купирующиеся) ингаляционного бронхолитика - тяжелое обострение, но не статус.

P.S. Хотя GINA не выделяет такого состояния как астматический статус.
Более подробную консультацию (с назначением лечения) можно получить здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук.

Январь 07, 2013, 08:36:21
Ответ #8
  • Гость
Астматический статус - затянувшийся приступ экспираторного удушья, не купирующийся обычными противоастматическими средствами в течении нескольких часов. На мой взгляд, ключевой момент - отсутствие эффекта от обычных препаратов.
Здравствуйте!
Хочу объяснить, чем вызван мой интерес именно к этому вопросу.
Есть у меня пациент на участке, который не однократно за последние пол года попадает на стац. лечение с обострением астмы тяжелой степени по заключению аллергологов из нашей областной больницы. Но попадает он на стац. лечение с не "поддающимся" обострением, т.е. на мой взгляд это конечно не не купирующееся удушье,[/b], но по словам пациента, даже и там (в стационаре) сразу (находится там не менее 2-х недель) не удается снять обострение астмы., т.е. получается "отсутствует эффект от обычных препаратов" и плохой ответ на проводимую терапию даже в стационаре.
Не есть ли это астматичекий статус?[/b]
P.S.Аускультативно в этот период всегда масса сухих хрипов, порой даже дистанционных на приеме и так может приходить на протяжении 2 недель до госпитализации (ну и там соответственно 2 недели).

Январь 07, 2013, 09:28:51
Ответ #9
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
не удается снять обострение астмы.

Здравствуйте!

У него именно удушье? Что пишут в выписке? Поступает по скорой, задыхается, вынужденное положение, задействована вспомогательная мускулатура, повышение ЧСС, ЧД .... ?

Еще вопрос: а получает ли он постоянное лечение (и какое)? Иногда бывает, что в стационаре снимут обострение, выпишут и пациент полностью прекращает лечение ("меня вылечили"). Соответственно, через некоторое время снова в стационар

Более худший вариант: прекратил лечение - стало плохо - начал слишком часто пшикать бронхолитиком (очень любят вентолин). Избыток адреномиметика блокирует рецепторы и получаем астматический статус (полностью резистентный к адреномиметикам).
Более подробную консультацию (с назначением лечения) можно получить здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук.

Январь 09, 2013, 04:44:06
Ответ #10
  • Гость
У него именно удушье? Что пишут в выписке? Поступает по скорой, задыхается, вынужденное положение, задействована вспомогательная мускулатура, повышение ЧСС, ЧД .... ?

Еще вопрос: а получает ли он постоянное лечение (и какое)? Иногда бывает, что в стационаре снимут обострение, выпишут и пациент полностью прекращает лечение

очень любят вентолин  (полностью резистентный к адреномиметикам).

Поступает не по скорой, наоборот, ходит, ходит в таком состоянии по неделе ни куда не обращается, потом приходит на прием, а я уже даю направление на госпитализацию или сам идет к аллергологам, а те сразу госпитализируют. В выписке пишут: "Бронхиальная астма атопическая, тяжелое течение в стадии тяжелого обострения. Осложнения: ДН1-2".
Присутствуют и приступы удушья и одышки. Объективно в это время выслушиваю массу сухих хрипов, то грубых, то свистящих, ЧСС стабильно повышено 96-120, ЧДД на приеме норма, но говорит явно с придыханием, сам того не понимая.

Постоянно выписываю рецепты на Симбикорт 2 вд/2 р, Пульмикорт 500-1р/д, аскорил таб, Беродуал при одышке, антигистаминные (назначение аллерголога). На счет прекращения им лечения не скажу, но измучен явно постоянными приступами (эмоционально подавлен), думаю, что бросать не стал бы.

Но приступы в обострение у него до конца не снимаются, неоднократно был на приеме после одышки, так аускультативно ослабленное дыхание и масса сухих свистящих хрипов, в т.ч. и дистанционные
Прошу прощения допишу позже...

Январь 09, 2013, 07:12:20
Ответ #11
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
Есть пара мыслей:

1. Поскольку обострение до конца не снимается, возможно симбикорт турбухалер просто не эффективен (не может сделать нормальный глубокий вдох). Такое иногда бывает. В стационаре назначают небулайзерную терапию - становится легче, возвращается на турбухалер - все по новой.

Как вариант - не правильно выполняет ингаляцию (не глубокий вдох, быстро выдыхает, забывает "щелкнуть", ...). Я иногда прошу сделать ингаляцию при мне.

Возможно есть смысл попробовать ингаляции через небулайзер (правда придется совмещать пульмикорт с адреномиметиком или беродуалом, так как симбикорта для небулайзера нет)

2. Продолжение постоянного контакта с аллергеном. Пуховые подушки, кошка, пыль дома,... В стационаре этого нет - становится легче
Более подробную консультацию (с назначением лечения) можно получить здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук.

Январь 14, 2013, 10:03:50
Ответ #12
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
а как вы относитесь к препарату Альвеско?

Январь 15, 2013, 09:32:22
Ответ #13
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1440
    • Просмотр профиля
а как вы относитесь к препарату Альвеско?
Действующее вещество - циклесонид. Загляните сюда
Более подробную консультацию (с назначением лечения) можно получить здесь
Водопьянов Алексей Сергеевич
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
1766 Просмотров
Последний ответ Январь 14, 2011, 08:43:56
от alexvod
3 Ответов
1826 Просмотров
Последний ответ Апрель 03, 2011, 01:10:32
от alexvod
1 Ответов
1117 Просмотров
Последний ответ Сентябрь 05, 2011, 11:40:52
от alexvod
4 Ответов
2933 Просмотров
Последний ответ Март 07, 2012, 11:13:53
от alexvod
В чем причина?

Автор Юлия С. Разное

4 Ответов
1522 Просмотров
Последний ответ Январь 30, 2013, 08:12:28
от Юлия С.